Перейти к содержимому


Фотография

Подделки И Имитации


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 17:14

Результат поездки простой любительницы в Бирму для закупки камней. Что случается, когда сапоги тачает пирожник, а пироги печет сапожник.

Фотография Альберто Скарани, известного специалиста, эксперта GEM-A, аналитика включений и специализирующегося на инструментальной идентификации включений и методов облагораживания.

Все "рубины" - низкосортные стеклозаполненные корунды. Крупный "сапфир" - сильно прокрашенный корунд, мелкие "сапфиры" - вообще оказались кианитами! То есть по сути в числе купленного не оказалось НИ ОДНОГО САПФИРА И НИ ОДНОГО РУБИНА. 100% - имитации.

12015201_10206200177417745_7540563408651

 



#2 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 17:14

Бедная нативная огранка, неплохая вроде бы чистота, отличный цвет.. Изумруд!!! Изумруд??? Ха-ха... Имитация..

Дуплет из двух кусочков гошенита, склееных цементным клеем с зеленым красителем.

Фотографии Прасада Саматана, геммолога геммологического учебного центра (колледжа) в Джайпуре.

megu5x2qyfddnud6g.jpgqsnr399ry4dhax36g.jpg3cb309sddk4n4l56g.jpg



#3 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 18:41

Простой способ не определить, конечно же,  но заподозрить неладное...

6dm8eg93qkucfl26g.jpg

Фонарик сзади за сапфиром. Свет практически не проходит через камень, поглощаясь напыленной пленкой. То есть камень совсем не синий сапфир, а нечто покрашенное...

Полагаться только на такой "тест" никак нельзя, но как повод для более тщательной проверки - в самый раз. Тем более, если есть микроскоп, то не увидеть повехностную диффузную покраску и напыление невозможно.



#4 veprv

veprv

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 134 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 21:25

У нас же все великие купцы первой гильдии или великие Марко Поло!

Нам приносили "александрит", который не меняет цвет (то есть хризоберилл по цене александрита) - но ведь очаровательный Бухран или всезнающий Мубарак Хатхаянович сказал, что это круто, даже может бумажку какую-то дал :-).



#5 Jonik

Jonik

    Наш человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 513 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 07:12

Клееные это еще хорошо. Ато просто цветным маслом задавленым в камень кварц. И вот тебе и изумруд и рубин.

#6 Jonik

Jonik

    Наш человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 513 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 07:13

У нас же все великие купцы первой гильдии или великие Марко Поло!
Нам приносили "александрит", который не меняет цвет (то есть хризоберилл по цене александрита) - но ведь очаровательный Бухран или всезнающий Мубарак Хатхаянович сказал, что это круто, даже может бумажку какую-то дал :-).

:) привозят цветное стекло с сертификатом.

#7 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 08:31

Jonik,  в том и "хохма".. Если Вам принесли "сертификат"- значит уже фуфло.. Нет таких докуметнов - сертификатов! Вообще не существует... :) Серрьезные лаборатории никогда не выдают сертификаты. Только Gemstone Identification Report.



#8 PAV

PAV

    Кандидат

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 08:49

На моей практике все туристы с Тайланда привозили синтетику, хотя там их уверяли что 100% натура!



#9 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 09:01

Не удивительно... Покупая на базаре, на что еще рассчитывать... А в Галерее покупать не хотят - там цены РЕАЛЬНЫЕ.. :)



#10 Женя-Женя

Женя-Женя

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 820 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 12:29

Jonik,  в том и "хохма".. Если Вам принесли "сертификат"- значит уже фуфло.. Нет таких докуметнов - сертификатов! Вообще не существует... :) Серрьезные лаборатории никогда не выдают сертификаты. Только Gemstone Identification Report.

 

Именно!

 

Но в России по телеку постоянно гоняют программы для обманутых покупателей. В которых основной идеей защиты от кидка является наличие сертификата!

 

Причем передачи часовые! Но за всю передачу ни разу этот самый сертификат не показывают и тем более нет и намека с какой стороны его читать. И как его правильно в трубочку скручивать, чтобы защититься от подделок.

 

Задолбали идиоты спрашивающие сертификат.

Классический диалог:

 

- А у вас есть сертификат?

- Нет. А зачем он вам?

...... молчание .

 

- Наверное чтобы защититься от поделки?

- Да, да, да! (глупо улыбается)

 

- А как вы будете защищаться им конкретно?

..... разумеется опять молчание. даже более легкий вопрос ставил в тупик.

 

- Давайте я вам насыплю на стол горсть стекла и в нее положу один бриллиант? И вооружу вас спасительным сертификатом защищающим от подделок? Он разумеется вам нужен и поможет вам?

......... перегрев мозга.

 

 

Разумеется я в угол клиента не загоняю - это не профессионально, такие опыты только над особенно упертыми.



#11 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 17:35

Ну что ту поделаешь... Коль пироги печет сапожник...



#12 veprv

veprv

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 134 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 27 Сентябрь 2015 - 01:37

Наши за границей - это песня.

Одна принесла массивный перстень с имитацией не то розового кварца, не то опала.... ну явная бижутерия - копия того, что массово толкают китайцы. Но с ПРОБОЙ! Реальная 375 проба проставлена на шинке. Опускаю сие в чистящий раствор и получаю чудо -  фрагмент с пробой оказывается впаянной пластинкой реального золотого сплава 375 пробы. Вот такой лом хотели сдать :-).

Вторая красавица сидела в кафе. Подвалил официант. Подсунул банальную медную бижутерию + криво наклеенное стекло с понтом, что это старинное кольцо с алмазами. Уплатила 500 баксов за эту драгоценность. Мол, у бедного официанта какое-то несчастье случилсоь и он решился продать семейную реликвию. Чуткая дама...

Третья привезла из Таиланда черные-пречерные сапфиры по какой-то баснословной цене (в "бумажке" была завышена каратность и х-ристики, из-за чего она не смогла вернуть их обратно), хотя желала синие-пресиние. Но, рассказала историю о том, что ее напоили веселым чаем, от которого клиенты расслабляются и становятся сговорчивыми. Кстати, она не первая, кто поведал об опасности пить чай с торговцами. Как гласит народная мудрость: "Не пей с тайцами чай - козленочком станешь".

 

Когда спрашивают о сертификате, мне нравится уточнять, какой именно сертификат им нужен - мы ведь можем предоставить любой :-). Еще никто ни разу не ответил на этот вопрос.



#13 veprv

veprv

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 134 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 27 Сентябрь 2015 - 02:25

Простой способ не определить, конечно же,  но заподозрить неладное...

6dm8eg93qkucfl26g.jpg

Фонарик сзади за сапфиром. Свет практически не проходит через камень, поглощаясь напыленной пленкой. То есть камень совсем не синий сапфир, а нечто покрашенное...

Полагаться только на такой "тест" никак нельзя, но как повод для более тщательной проверки - в самый раз. Тем более, если есть микроскоп, то не увидеть повехностную диффузную покраску и напыление невозможно.

 

Приносили еще одну интересную вещь. Значит, сапфир (проверила рефрактометром) огранка - октагон (прибл. 20 мм х 20 мм), павильон - ступенчатая огранка. Камень интересен по нескольким пунктам. 1) Очень маленькая глубина короны по отношению к глубине павильона (если глубина всего камня 18 мм, то корона занимает всего 2-3 мм). 2) По моему мнению, корона диффузно подкрашена (при взгляде сверху на корону цвет насыщенный синий - очаровательный - глаз не отвести, при взгляде сбоку - павильон очень светлого синего цвета - ничего общего с короной). Не дублет. Для такого размера камня весьма примечательны немногочисленные включения на периферийной зоне. В целом камень очень чистый.

Меня удивил факт диффузной обработки такого красавца - камень огромен и практически чист, зачем портить его таким грубым облагораживанием? Марк, очень интересуюсь Вашим мнением.



#14 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 27 Сентябрь 2015 - 04:35

Пока нет мнения... Диффузно обработанной только корона может быть лишь в случае ее дальнейшего приклеивания. То есть это дуплет.... Другое дело - как установлена диффузная обработка короны? :)

Вообще в камни какие были включения? Имелся "снежок", имелись двухфазные стеклообразные включения с пузырьками газа? Что показал осмотр в поялризованном свете - ка выглядело двойникование? Вообще вопросов много, и самый главный - чем подтеврждается несинтетичность сапфира?



#15 veprv

veprv

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 134 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 27 Сентябрь 2015 - 23:33

Что Вам сказать, Марк... Имелись "языкообразные" включения в области павильона - одно заметное невооруженным глазом и несколько поменьше (я такие видела на микрофотографиях сапфиров, только в увеличенном виде). Может быть это действительно дублет с синтетической короной. Но при 60х увеличении я не обнаружила места склеивания. К сожалению, мои теоретические знания наверняка превышают мои технические возможности.

Ну ничего... до мая выучу математику, географию и украинский язык (самое сложное)... сдам ЗНО, поступлю в геологический на заочку, потом годик поработаю и КУПЛЮ СЕБЕ МИКРОСКОП!



#16 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 04:18

Да скорее всего даже не дуплет.. Исключительно по тории вероятности.. Квадратный сапфир 20х20 мм априори останется виновным, то есть синтетическим, пока не доказана его невиновность, то есть природность. Вы просто представьте себе редкость корунда, высросшего до формы и размеров, позволяющих придать ему такую огранку...  Но это так - просто рассуждение, ни в коем случае не выводы.. Языкообразные включения могут быть свидетельством чего угодно, важны их "вид", структура... А для осмотра важны не столько фактор увеличения (хотя и это тоже), сколько возможность осмотра под ВСЕМИ видами подсветки - проходящий и отраженный свет, без и с диффузным фильтром, поляризованный нижний или верхний, и "кросс-клоузед", фибер-подсветка, затенение, а иногда и использование цветофильтров (желтый/синий/красный) тоже бывает необходимо...

 

Недостаточность технических средств для изучения камня не позволяет сделать окончательный выбор решения.. Чего и желаю Вам скорейшим образом - исправить сие недоразумение..



#17 Женя-Женя

Женя-Женя

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 820 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 18:14

Когда спрашивают о сертификате, мне нравится уточнять, какой именно сертификат им нужен - мы ведь можем предоставить любой :-). Еще никто ни разу не ответил на этот вопрос.

 

Я тоже бывает даю выбор: розовый или зеленый.

Разумеется нет ни того ни другого, но еще никто ни разу не смог определиться и попросить :rofl:



#18 quall

quall

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Фото ювелирных камней и изделий, спорт.

Отправлено 02 Февраль 2021 - 02:20

Увидел фото дублетов изумруда, сразу захотел поделиться своей статьей на эту тему.

Уверен, для многих она станет полезной. У меня там целый кластер статей по изумруду. Но ссылку дам на основную.

О свойствах изумруда

emerald-opaque-crystals.jpg






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных