Перейти к содержимому


Фотография

Определение пробы по плотности!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 KOleZ

KOleZ

    Гость

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 22 Май 2010 - 15:42

Как определить пробу по плотности металла в воде?

#2 alexzl

alexzl

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 796 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Май 2010 - 17:39

Цитата(KOleZ @ 22.5.2010, 10:42) <{POST_SNAPBACK}>
Как определить пробу по плотности металла в воде?

затея плохая с золотом -если кольцо погрузиш в пробирку с водой то уровень воды тяжело будет точно определить в десятых долях милиметра и соответственно погрешность будет большая

попробуй в мензурку положи кольцо 333 пробы а потом вынь и положи 750 пробы разница будет в уровне воды измерятся в сотых долях миллиметра ч то не возможно измерить микрометром

пользование пробирными кислотами тоже не даёт точное определение пробы

для точного определения используют лазерные сканеры которые определяют в сплавах золота точное содержание примесей и какие примеси металлов присутствуют с точностью до 0,10 %
но это дорогая игрушка -используется в пробирных палатах


#3 Серж

Серж

    Наш человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
  • Интересы:ювелирка,гальванотехника

Отправлено 22 Май 2010 - 17:55

Вот нашел в книжке-может поможет(хотя по моему ерунда какая то!)Прикрепленный файл  img003.jpg   1,34МБ   269 Количество загрузок:

#4 alexzl

alexzl

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 796 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Май 2010 - 18:07

Цитата(Серж @ 22.5.2010, 12:55) <{POST_SNAPBACK}>
Вот нашел в книжке-может поможет(хотя по моему ерунда какая то!)Прикрепленный файл  img003.jpg   1,34МБ   269 Количество загрузок:

так определяли до революции на приисках примерное содержание драг металла в руде я гдето читал в книге что слитки размером не меньше 10 килограмм--- взвешивали в воде с погрешностью в 20-30 % чтобы прощитать примерное содержание в руде драг металла
а уже в 30х годах использовали ртуть для получения чистоты ну а потом и это прикратили из за вредности паров

#5 KOleZ

KOleZ

    Гость

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 23 Май 2010 - 14:58

Цитата(Серж @ 22.5.2010, 17:55) <{POST_SNAPBACK}>
Вот нашел в книжке-может поможет(хотя по моему ерунда какая то!)Прикрепленный файл  img003.jpg   1,34МБ   269 Количество загрузок:

На этой странице формула плотности серебра !!! Вот хочу найти такую же только для золота=) Видел в китае на весы ставят стакан с водой и на веревочке опускают изделия записывают вес и по какой то формуле выводят пробу!!! Просто у нас в мастерской кроме камня по цвету не чем определять !!! Может кто подскажет как еще можно ?


#6 alexzl

alexzl

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 796 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Май 2010 - 16:53

Цитата(KOleZ @ 23.5.2010, 9:58) <{POST_SNAPBACK}>
На этой странице формула плотности серебра !!! Вот хочу найти такую же только для золота=) Видел в китае на весы ставят стакан с водой и на веревочке опускают изделия записывают вес и по какой то формуле выводят пробу!!! Просто у нас в мастерской кроме камня по цвету не чем определять !!! Может кто подскажет как еще можно ?

yahoo.gif
Берешь весы равноплечие ручные, подвешиваешь к чему-нибудь. В одну чашечку кладешь "золото", в другую разновесы. Взвешиваешь сначала в воздухе, а потом в воде. Я это делаю так - "золото" подвешиваю на нитке к чашке весов и далее подношу к образцу емкость с водой до его полного утопления. Итак, есть 2 цифры - вес объекта в воздухе и в воде. Далее вычисляем плотность образца по формуле: Пл. образца= масса образца при взвешивании в воздухе * на плотность воды (=1) в г/см.куб. и делим все это на разность весов образца в воздухе и в воде. Плотность разных металлов найди в интернете, медь, точно не помню, порядка 9, серебро 12, золото около 20. Если известно, какой металл в качестве лигатуры добавлен к основному, то можно определить далее и пробу: для этого разность плотностей образца и лигатуры делим на разность плотностей основного металла (золота) и лигатуры (скажем, меди или серебра). Результат, который всегда будет меньше единицы, умножь на 100 и получишь пробу в %. good.gif

#7 KOleZ

KOleZ

    Гость

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2010 - 10:21

Цитата
для этого разность плотностей образца и лигатуры делим на разность плотностей основного металла (золота) и лигатуры (скажем, меди или серебра). Результат, который всегда будет меньше единицы, умножь на 100 и получишь пробу в %. good.gif



Вот здесь пожалуста поподробнее, а то я понять не могу какую вначале брать плотность и на какую делить =) blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif

#8 alexzl

alexzl

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 796 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Июнь 2010 - 14:15

результат чего вам нужен ???
чтобы определить пробу ювелирного изделия
----------------------------------------
изделия изготавливаются из сплавов золота 585 это сплав золота в котором золота 58,5 процентов золота а остальное другие металлы
--------------
чтобы узнать пробу по удельному весу вам нужно точно знать сколько и какого металла в сплаве ---
золото 58,5 если вы знаете точно именно столько
медь ?
серебро?
никель ?
паладий ?
------------------------
если вам известен только вес сплава то у вас ничего не получится
-------------------------------

вопрос из школы про удельный вес
что тяжелее ??
килограмм пенопласта или килограмм гвоздей

Сообщение отредактировал alexzl: 02 Июнь 2010 - 14:23


#9 natali

natali

    Гость

  • Пользователи
  • 2 сообщений

Отправлено 28 Март 2011 - 16:05

Цитата(KOleZ @ 22.5.2010, 22:42) <{POST_SNAPBACK}>
Как определить пробу по плотности металла в воде?


Здавствуйте! Это делается элементарно! Прапрадедушка Архимед приходит на помощь.Понадобятся для этого весы не менее чем на 200гр, пластиковый прозрачный стаканчик на 200 ml, калькулятор, таблица плотностей проб золота.
1. Кладешь на весы изделие, записываешь сухой вес (m),
2. Ставишь на весы пластиковый прозрачный стаканчик, на 2/3 наполненный водой, обнуляешь показание весов,
3. На ниточке подвешенное изделие погружаешь в воду так, чтобы оно не касалось стенок и дна, но чтобы при этом было полностью погружено в воду, записываешь показания весов (v)
4. Далее простой расчет по формуле p=m/v и определение пробы по показателям из таблицы
Таблица плотностей (р)
полое изделие/титан
до 5
сталь/свинец/алюминий
от 7 до 11
серебро
от 9 до 10
палладий
11,5
Au 375
от 11 до 12
Au 585/583
от 12,5 до 14
Au 750
от 14,5 до 17,5
Au 999,9
19,32 г/см 3

Например: браслет вес сухой (m)28гр вес в воде(v)3,12гр 28:3,12=8,97, смотрим по таблице-"сталь/свинец/алюминий", но по всему видно, что это золото , стоит клеймо 585пробы и реактивы кислотные это подтверждают...
Подумаете - бред! Нет, Это означает, что изделие содержит внутри не драг метал, так часто делают недобросовестные производители...на стальную, медную, проволоку накатывается слой золота, потом из этого "плетут" цепи, браслеты и даже кольца....
Удачи!

#10 Серж

Серж

    Наш человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
  • Интересы:ювелирка,гальванотехника

Отправлено 28 Март 2011 - 20:22

Плакированные драгом изделия всего пару раз встречал,мощьный браслет панцирный на 120 гр. запиливание в таких случаях не помогает толщина металла в 200 мк. пропилить проблемно,в нутри медь,в ломбард скинули,мне принесли на лом,а я окислы разгледел по шву-засомневался,распилил и опа!.фуфло!А определение по плотности имеет место быть-где то и понадобится может,сам правда не разу не пробовал.

#11 natali

natali

    Гость

  • Пользователи
  • 2 сообщений

Отправлено 28 Март 2011 - 22:05

Цитата(Серж @ 29.3.2011, 3:22) <{POST_SNAPBACK}>
Плакированные драгом изделия всего пару раз встречал,мощьный браслет панцирный на 120 гр. запиливание в таких случаях не помогает толщина металла в 200 мк. пропилить проблемно,в нутри медь,в ломбард скинули,мне принесли на лом,а я окислы разгледел по шву-засомневался,распилил и опа!.фуфло!А определение по плотности имеет место быть-где то и понадобится может,сам правда не разу не пробовал.


Именно в таких случаях этот метод и хорош, сама в ломбарде работаю))) только это и спасает от приема фуфла. Важно только правильно взвешивать....нам повезло...у нас ревизор супер! всему научит!

Прикрепленные файлы



#12 ylyashka79

ylyashka79

    Гость

  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 23 Январь 2012 - 15:24

Цитата(natali @ 28.3.2011, 16:05) <{POST_SNAPBACK}>
Здавствуйте! Это делается элементарно! Прапрадедушка Архимед приходит на помощь.Понадобятся для этого весы не менее чем на 200гр, пластиковый прозрачный стаканчик на 200 ml, калькулятор, таблица плотностей проб золота.
1. Кладешь на весы изделие, записываешь сухой вес (m),
2. Ставишь на весы пластиковый прозрачный стаканчик, на 2/3 наполненный водой, обнуляешь показание весов,
3. На ниточке подвешенное изделие погружаешь в воду так, чтобы оно не касалось стенок и дна, но чтобы при этом было полностью погружено в воду, записываешь показания весов (v)
4. Далее простой расчет по формуле p=m/v и определение пробы по показателям из таблицы
Таблица плотностей (р)
полое изделие/титан
до 5
сталь/свинец/алюминий
от 7 до 11
серебро
от 9 до 10
палладий
11,5
Au 375
от 11 до 12
Au 585/583
от 12,5 до 14
Au 750
от 14,5 до 17,5
Au 999,9
19,32 г/см 3

Например: браслет вес сухой (m)28гр вес в воде(v)3,12гр 28:3,12=8,97, смотрим по таблице-"сталь/свинец/алюминий", но по всему видно, что это золото , стоит клеймо 585пробы и реактивы кислотные это подтверждают...
Подумаете - бред! Нет, Это означает, что изделие содержит внутри не драг метал, так часто делают недобросовестные производители...на стальную, медную, проволоку накатывается слой золота, потом из этого "плетут" цепи, браслеты и даже кольца....
Удачи!
Хотелось бы узнать как проверить импортное золото вашим способом.?

#13 эклектик

эклектик

    Гость

  • Пользователи
  • 2 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2012 - 00:55


Удачи![/quote] Хотелось бы узнать как проверить импортное золото вашим способом.?
[/quote]

Как написано так и проверить,разницы практически не будет.Единственно-добавлю,измерять весами(лучше электр-ми) с погрешн-ю до 0.01г.А если имеются до тысячных грамма еще лучше.Проверяя "подшибники",поотбивайте их об дно и стенки стаканчика,иначе частенько остаются пузырьки воздуха

#14 Марк

Марк

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 56 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Сентябрь 2012 - 19:50

Формула для сплава Au-Cu : D=1,851-(16,43/p) где D- проба, p-плотность. Я так проверяю только зубы и мосты, там кроме меди ничего нет. Сплавить в королёк, отбелить высушить. Взвешивать на весах до 0,001г, также взвешиваем на подвесе в дистиллированной воде при комнатной температуре это будет объём. Массу делим на объем получится плотность. Тогда получите правдивый результат и можете смело превращать коронки в 585ую. Вода из под крана, температура +-10 градусов и весы с погрешностью 0,01 введут вас в дорогое заблуждение. За свою практику зубы попадались разные- от 585 до 905 blink.gif

#15 эклектик

эклектик

    Гость

  • Пользователи
  • 2 сообщений

Отправлено 19 Март 2013 - 04:00

Весы до 0.01 погрешности, не подойдут конечно,что бы определить точно пробу.Но для проверки изделия- золото,подделка или покрытие-абсолютно достаточны(кроме вольфрамых "изделий").

#16 auag

auag

    Гость

  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Февраль 2014 - 00:48

Я видел как измеряют пробу золота с весами и водой формула такова: (m) - сухой вес золота, (v) - вес золота на ниточке в воде.   v / m = p;  p*23 = x; x - 2.19 = проба золота. Откуда такие цифры(23 и 2,19), мне объяснить не смогли. Так же откуда такая формула, тоже ответа не получил. По моему, какой то бред!!!! Пример m=138g, v=1.9g. 1,9/138=0,01377; 0,01377*23=0,31671; 0,31671-2,19=-1,87329. И вроде как проба = 873!!!!  Кто нить может дать объяснение этой хренотени???



#17 M_Arina

M_Arina

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 30 Август 2014 - 14:31

В ломбарде не приняли браслет, весом 60 гр. Делал на заказ знакомый ювелир. По выше описанному способу, получается сталь/свинец/алюминий. Проверила все изделия дома. Получилось следующее. Кольцо с бриллиантами купленное в 90 году с пробой 585, получилось проба 999. Изделия купленные в советское время проба 583, при взвешивании в воде не показывает никакой цифры, вес сухого изделия 3 гр. Кольцо Ленинградского ювелирного завода с бриллиантами  сухой вес4 гр, ничего в воде не показывает. Цепь сухой вес 13 гр, производство Турций, ничего в воде не показывает. Цепь изготовленная у того же ювелира, плетеная, пробу ставила наша пробирная палата - 585, этим способом получается 999 пробы. И что это значит? В магазинах продают не золото, а алюминий? В ломбарде таким способом проверяют только вес тяжелых изделий. Более легкие не проверяют. Можно сдавать подделку и примут как золото? При изготовлении изделий на заказ, мастер обязательно сдает его в пробирную палату. Там получается поставили пробу золота на изделие из алюминия? Зачем тогда нужна такая пробирная палата? Она на плотность не проверяет?



#18 PAV

PAV

    Кандидат

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 556 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы

Отправлено 30 Август 2014 - 16:44

Не стоит определять пробу по плотности в домашних условиях! Данная тема для профессионалов! Все остальное будет здесь в вашем же вопросе http://jewellery.pav...ic=2685&&page=4



#19 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 31 Август 2014 - 02:10

Абсолютно любое физическое тело, имеющее вес "сухой", то есть на воздухе, имеет какой-то вес и в воде. Если весы показали вес в воде "0", значит или у взвешивателя руки кривые, или мостик гидробалансный корявый, а законы физики тут ни при чем, их не изменишь.. :)

 

На самом деле определить плотность сплава - проще простого. Но это вовсе не означает, что показателем плотности можно пользоваться для определения золотой пробы сплава. Вот простейший пример - 2 сплава 585 пробы, но в одном 58,5% золота, 12,5% серебра и остальное медь. Другой сплав, к примеру при тех же весовых 58,5% золота имеет 15% меди, 25% серебра и 1,5% палладия... У обоих сплавов одинаковая золотая весовая проба, но плотность их будет отличаться почти на 1г/см3 (определил только что собственноручно и экспериментально. Взял 2 жениных колечка, одно из "красного" золота, второе из "супербелого", определил химический состав, что для меня также несложно, и затем плотности, что вообще является детсадовским упражнение...).

 

РЕЗЮМЕ: Пробу можно определить только химическими методами или более сложными (аппаратурно, но не по исполнению) спектральными. И никак иначе, все проверки пробы по плотности даже в исполнении профессионалов - чушь, если не известен точный химический состав. А если он известен - какого рожна нужна тогда плотность.. :)



#20 M_Arina

M_Arina

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 31 Август 2014 - 15:58

Вообще никогда не возникало никаких сомнений, браслет изготавливал знакомый ювелир. Естественно мужской браслет  состоин из звеньев.  М-Ломбард заявил внутри звеньев не золото, а либо арматура, либо засыпали песок.  Плотность определяли с помощью пластмассового стаканчика с водой. Надпил делали, кислотой капали, все нормально. А вот стаканчик показал - не золото.  Вот и пришлось в домашних условиях проверять вообще все что есть золотого. Оказалось все что есть со времен бабушки не золото. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных