Перейти к содержимому


Фотография

Танзаниты....


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#1 Женя-Женя

Женя-Женя

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 820 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Апрель 2014 - 01:34

Камень действительно красивый.

 

Есть у меня пара вопросов.

Думаю Марк ответит))). Пока тут больше не кому)))

И вообще краткий ликбез проведет.

 

Насколько важна чистота в цене камня? цена ограненных танзанитов в десятки карат?

разница в цене между двумя одинаковыми с виду танзанитами один гретый другой нет?

Вообще основные критерии и приоритеты при оценке?

 

 

Насколько верны слухи о конце добычи? И соответственно о чумовом росте цены?

 

 



#2 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 01 Апрель 2014 - 01:50

Постараюсь ответить..

 

Во первых - забудте о самом понятии "негретый танзанит".. Нет таких... Негретыми могут быть только цоизиты различных цветов, чаще всего зеленые и коричневые... Розовые, желтые, пурпурные тоже могут быть негретыми, но уже весьма редко даже на фоне свой редкости... любой цоизит, обладающим цветами, позволяющими называть его танзанитом, априори, всегда и на 100% - термически обработан. Вне зависимости от уверений продавцов.

 

Для любого цветного камня, не только для танзанита, чистота важна, но существенно менее, нежеели цвет. Исключений в этом правиле нет (если забыть о бриллиантах). Приоритеты в оценке по мере убывания значимости: Цвет - размер - чистота и качество огранки. Справедливости ради надо сказать, что в соответствии с типами чистоты GIA (3 типа) значение чистоты убывает от типа 1 к типу 3. То есть для топаза и аметиста низкая чистота является большим пороком, чем для рубина или изумруда... Танзанит где-то посередине...

 

Цены на крупные танзаниты в зависимости от цвета сейчас колеблятся примерно в пределах 300-1000 долл за карат, уникальные по классу образы могут быть дороже.. 

 

Слухи о конце добычи основаны на реальности, но пока всеже их актуальность слишком преувеличена...



#3 Женя-Женя

Женя-Женя

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 820 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Апрель 2014 - 17:09

Марк, вам удалось.

 

Все ответы в точку именно то и так как я хотел услышать! 

:good:

 

Но для полноты картины и кругозора...

Если можно еще вопросы возникли:

 

Можно поподробнее о "гретых" и прочих улучшениях? Раз уж некоторые товарищи кулаком себя в грудь бъют о негретости, то может есть какие-то разные виды "гретых"?

Или тупо все греты и греты одинаково. И точка?

 

Что такое "крупные" в каратах?

Цвет: что ценнее ярко синий или с сиреневым отливом или совсем сиреневый?

 

И о слухах. Это же самое приятное...  Ваши прогнозы по ценам во времени?

 

Все понравилось но хочется обо всем поподробнее.

 

И тему я открыл не в разделе вопросов.

А в разделе Камни в надежде на ваше повествование. :)

Если конечно захотите.



#4 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 01 Апрель 2014 - 20:13

Женя, где-то в глубине есть статья про танзаниты... :)

 

Но ответить на вопросы - вовсе не зазорно... :)

 

Танзанит - прозрачный цоизит, в котором путем термической обработки удалили плеохороичный коричневый цвет, либо полностью, либо как минимум по двум из трех оптических осей (это уж как повезет..) При этом проявляющийся основной плеохроичский цвет по оси "х" должен быть синим либо фиолетовым, или либо фиолетовато синим, либо синеват- фиолетовым. Все, точка. Все остальное не танзаниты, а просто цоизиты разных цветов.

 

Других принятых и признанных методов обработки нет, хотя непризнанные (мошеннические) - есть... Цоизиты уже заполняют полимерами, с кразителями или без... Дело в том, что синего и фиолетового материала добывают какое-то количество, но при огранке цветовые проявления из-за очень сложной оптики минерала меняются кардунально. Да еще и сырья без трещин намного меньше, чем хотелось бы.. Полимеры решают проблему трещин, красители - проблему плеохроизма... :)

 

Но на самом деле на рынке совсем немного полимерных танзанитов, гораздо больше синтетических форстеритов, выдаваемых за танзаниты. особенно в изделиях, так как отличить форстерит в изделии непросто даже специалисту..

 

Что касается настоящего танзанита, то да - просто тупо гретые все и без исключений..

 

Цвета наиболее ценятся сейчас фиолетовато синие и синевато фиолетовые. Чисто синие и чисто фиолетовые менее популярны.

 

Крупные для танзанита - 5-10 карат, очень крупные - 10-30 карат, уникальные - более 30 карат.

 

Я не думаю, что в обозримом будущем цены на танзаниты будут расти быстрее, чем на камни в целом. Но расти будут.. 10-15% в год роста - не вызовет удивления..



#5 MooZe

MooZe

    Кандидат

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы

Отправлено 01 Апрель 2014 - 21:16

ща как раз работаю с танзанитом, фотка говняная но всеравно видно. цвет в жизни приятно фиолетовый, много пузырьков в камне

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMAG0508.jpg   46,22К   60 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMAG0510.jpg   46,17К   61 Количество загрузок:


#6 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 01 Апрель 2014 - 23:16

Цвет совсем не танзанитовый вроде как, но это из-за освещения и поляризации на объективе камеры... :)



#7 Женя-Женя

Женя-Женя

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 820 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Апрель 2014 - 23:34

Цвет совсем не танзанитовый вроде как, но это из-за освещения и поляризации на объективе камеры... :)

 

Да цвет явно не тот.

Но даже при таком качестве видны и трещинки и неоднородности цвета внутри.

Марк, допустим, что это все же танзанит (а цвет съела оптика). Такая чистота это какой тип? 1,2,3. Чтобы иметь некий ориентир.

 

 

Я  не совсем понял как при огранке можно испортить цвет. Камни которые боятся нагрева - охлаждают в процессе обработки. Это обычное дело.

Я как раз под огранку присматриваю один танзанит "уникального" размера. Не хотелось бы какого-то сюрприза при огранке.

 

 

Камень половина которого насыщенно синяя, а другая половина бледная как топаз. Это дорогой уникальный камень или просто урод?



#8 MooZe

MooZe

    Кандидат

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы

Отправлено 01 Апрель 2014 - 23:48

Tz4.jpg

 

во нашол, у меня камень цветом как сердечко  тока понасыщеней будет



#9 MooZe

MooZe

    Кандидат

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы

Отправлено 01 Апрель 2014 - 23:56

как бы сказать, фиолет с розоватым отенком



#10 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 02 Апрель 2014 - 05:01

Тот материал, откуда взята фотография, уже немного устарел... Внесены более точные определения танзанит/нетанзанит. Определение по цвету (по хромофору). Синий, фиолетовато синий, синевато фиолетовый, фиолетовый - танзанит. Все остальные цвета - цоизит фантазийных оттенков.

 

"Фиолет с розоватовым оттенком" ценится весьма высоко, может оказаться даже дороже "традиционного" танзанита.



#11 Женя-Женя

Женя-Женя

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 820 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Апрель 2014 - 02:55

Марк, танзанит такого качества при весе 15 карат сколько стоит. На вскидку разумеется.

 

Прикрепленный файл  123432.jpg   55,75К   39 Количество загрузок:



#12 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 05 Апрель 2014 - 05:08

5-10 за карат, если не пропитанный, и 3-5, если пропитанный. И надо смотреть, чем пропитан (если пропитан), бесцветным клеем или с кобальтом.



#13 Женя-Женя

Женя-Женя

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 820 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Апрель 2014 - 09:58

5-10 это долларов за карат?

Я конечно понимаю, что он весь в трещинах, но с учетом большой каратности.... 5-10 это вообще ничто от заявленных ранее 300-1000.

Т.е. около 1% от заявленной ранее цены.



#14 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 05 Апрель 2014 - 10:59

Такие кабошонированные цоизиты не имеют ценности. На рынке есть и 50-, 100-каратные по той же цене не выше 10 долл за карат. Даже больше того, если бы какой-то неумный человек не стал бы портить кристалл, то в виде коллекционного кристалла образец, вероятно, стоил бы дороже..

 

Заявленная ранее цена касалась только классической огранки идеального качества высших цветов, причем для танзанитов не очень сильно снижается цена за карат только при "опускании" чистоты от VVS до SI1 (примерно 30% снижения), а на I1, к примеру, понижающий коэффициент уже около 70%. Кабошон же относится к классу Dcs (не классифицируемый), и его стоимость как раз и есть тот 1%...



#15 Женя-Женя

Женя-Женя

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 820 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Апрель 2014 - 12:53

А этот тогда сколько?  тоже примерно карат в 15:

 

Прикрепленный файл  748.jpg   43,5К   39 Количество загрузок:

 



#16 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 05 Апрель 2014 - 17:17

Не знаю. Фото не дает возможности для оценки. Но уже куда как ближе к "заявленному". Если вообще танзанит конечно... :)


Сообщение отредактировал GSK: 05 Апрель 2014 - 17:17


#17 saniy77

saniy77

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 70 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2014 - 01:10

Здравствуйте. Есть такой танзанит - 0,91сt - 6х6х4мм . Продавец заявил 100% натуральный, мульти-колор, ясность IF, не леченый. 

По таким фото можно сказать каким обработкам подвергался камень и какие в связи с этим в будущем могут быть неприятности (потеря цвета и тд.). И какова примерная стоимость.

Фотографии №2 - №8 не предают точно цвет. Камень более светлый и в место синеватого оттенка он более сиреневый ориентировочно как на фото №1. 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  №2.JPG   78,38К   16 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  №1.JPG   40,57К   16 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  №3.JPG   77,75К   14 Количество загрузок:


#18 saniy77

saniy77

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 70 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2014 - 01:12

ещё фото

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  №4.JPG   64,17К   12 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  №5.JPG   65,02К   12 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  №6.JPG   69,03К   10 Количество загрузок:


#19 saniy77

saniy77

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 70 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2014 - 01:15

№7 и №8

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  №7.JPG   95,43К   6 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  №8.JPG   95,61К   7 Количество загрузок:


#20 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 10 Ноябрь 2014 - 05:52

1. Чтобы сказать, подвергался ли камень обработке, фотографии в данном случае не нужны. Нет и никогда более не будет более цоизитов (если не будет открыто принципиально новое их месторождение), не подвергавшихся термической обработке для превращения в танзаниты. Да и то вовсе не 100% цоизитов могут обернуться фиолетовыми после термообработки. Любое заявление о необлагороженности танзанита - ложь априори..

 

2. Где ж Вы вообще выискиваете таких продавцов-дилетантов? Если Вы видите в описании, что "ясность" - в смысле чистота (хоть  бы научились пользоваться не гугловскими переводами!!!)  - указана как IF, посылайте такого продавулю в ад! Ну не существует в природе каменьев, за исключением бриллиантов, с такой чистотой! Да и само обозначение, применяемое к любому камню, окромя бриллианта, уже само по себе является априори свидетельством обмана!

 

3. Никогда ни по одному фото нельзя определить, подвергался ли тот или иной камень облагораживанию, как нельзя ни по одному фото идентифицировать минеральный вид ограненного камня, идентифицировать имитация эти или нет.. Да и с чего Вы вообще взяли, что этот камень  - танзанит? Если продавец дает чистоту "IF" и утверждает о необлагороженности, то я не удивлюсь, если сей камень - синтетический форстерит реальной ценой в пол-доллара, который и является основной применяемой на рынке имитацией танзанита: http://jewellery.pav...?showtopic=4105

 

Совет: Хотите приобретать хорошие камни - не обращайтесь в непоймикому... Благо есть продавцы-профессионалы... :)






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных