Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Очень коротко: Изумруд


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 90

#21 Женя-Женя

Женя-Женя

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 820 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 20:48

Делают растворяя натуральные, так что с цветом все в порядке.

Просто один геммолог навел на меня панику.... поэтому я теперь без "природных включений" боюсь покупать.

#22 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 20:49

Цитата(Женя-Женя @ 20.11.2012, 9:48) <{POST_SNAPBACK}>
Делают растворяя натуральные, так что с цветом все в порядке.

Просто один геммолог навел на меня панику.... поэтому я теперь без "природных включений" боюсь покупать.


"Растворяя натуральные"!!! Евгений, не слушайте идиотов.

#23 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 21:35

Для гидротермалки никто не растворяет изумруды - это полный бред! Растворяют берилловую шихту, к изумрудам имещую только то отношение, что минеральная природа общая. Да и то сказать - уже практически нигде в мире таким методом не пользуются. Дорого, сложно и неэффективно. Проще и дешевле гидротермалка по Жильсону, где используются растворы оксидов в молибдате лития, и есть возможность точной дозировки и хрома, и железа, и ванадия.

Но и жильсоновская гидротермалка сходит на нет. Основной метод ныне - осаждение из расплава. Недорого и почто моментально для любого размера.

Сообщение отредактировал GSK: 20 Ноябрь 2012 - 21:36


#24 Женя-Женя

Женя-Женя

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 820 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 21:36

хм... шихта из натурального сырья.
Почитал еще... да с цветом мудрят, делают добавки.



#25 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 21:37

Цитата(Женя-Женя @ 20.11.2012, 10:36) <{POST_SNAPBACK}>
хм... шихта из натурального сырья.
Почитал еще... да с цветом мудрят, делают добавки.


Секундой рньше я прокоментировал, над Вашим последним постом

#26 Женя-Женя

Женя-Женя

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 820 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 21:50

Мне трудно спорить. Мои знания поверхностны.
Все зависит от цены конечного продукта. Осколки природных изумрудов стоят гроши.

И все же я не зря затеял разговор, еще раз задам свой вопрос: а если с учетом того, что шихта натуральная, то конечный продукт насколько трудно отличим от натурального?

#27 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 22:03

Цитата(Женя-Женя @ 20.11.2012, 10:50) <{POST_SNAPBACK}>
Мне трудно спорить. Мои знания поверхностны.
Все зависит от цены конечного продукта. Осколки природных изумрудов стоят гроши.

И все же я не зря затеял разговор, еще раз задам свой вопрос: а если с учетом того, что шихта натуральная, то конечный продукт насколько трудно отличим от натурального?


Не имеет значения - шихта натуральная или нет. Значение имеет сам просцесс. Результат этого процесса очень легко отличимпри наличии минимальных навыков.

PS: Не бывает практически осколков у натуральных изумрудов.. Их не колют! Если надо их резать, это делается аккуратненько лазерными резаками или, в худшем, технологически отсталом варианте - тончайшими(не предствалял себе такие, пока не увидел) алмазными отрезными дисками. Не поверите, но даж в алмазно ограночной отрасли о такой степени "бесзотходности" и не мечтают. Впрочем - чему удивляться. Амазов - как грязи, изумрудов мало..

#28 sps

sps

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 22:09

Цитата(GSK @ 20.11.2012, 20:27) <{POST_SNAPBACK}>
Это не изумруд, а просто материал, содержащий берилл. |Мог бы стать изумрудом, да не успел "созрет"... Нехватило еу немного времени.. Еще десяток - другой миллионов лет, и наросли бы вполне ограночные ювелирные зоны..


Спасибо большое!
Наступило облегчение smile.gif
А как этот материал называется? Для общего развития?


#29 sps

sps

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 22:48


Цитата(GSK @ 20.11.2012, 20:27) <{POST_SNAPBACK}>
Еще десяток - другой миллионов лет, и наросли бы вполне ограночные ювелирные зоны..


А под ювелирными зонами подразумевается чистота камня?

Я нак понимаю, что это нарезаный как колбаса кристал, правильно?
Мне за него на Молотке продавцы камней предложили 150 долларов, это норм? Можно отдавать?
Подскажите, пожалуйста лохушке.
Спасибо!

#30 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 22:50

Цитата(sps @ 20.11.2012, 11:48) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(GSK @ 20.11.2012, 20:27) <{POST_SNAPBACK}>
Еще десяток - другой миллионов лет, и наросли бы вполне ограночные ювелирные зоны..


А под ювелирными зонами подразумевается чистота камня?

Я нак понимаю, что это нарезаный как колбаса кристал, правильно?
Мне за него на Молотке продавцы камней предложили 150 долларов, это норм? Можно отдавать?
Подскажите, пожалуйста лохушке.
Спасибо!


Чистота - это очень обще, но в целом - да.

150 долл нормально ли? Вполне возможно. Какой размер у камня?


#31 sps

sps

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 23:11

Цитата(GSK @ 20.11.2012, 22:50) <{POST_SNAPBACK}>
Чистота - это очень обще, но в целом - да.

150 долл нормально ли? Вполне возможно. Какой размер у камня?


4 на 4 см, толщина 1 см, вес 170 гр

#32 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 23:12

Цитата(sps @ 20.11.2012, 12:11) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(GSK @ 20.11.2012, 22:50) <{POST_SNAPBACK}>
Чистота - это очень обще, но в целом - да.

150 долл нормально ли? Вполне возможно. Какой размер у камня?


4 на 4 см, толщина 1 см, вес 170 гр


Дешево наверное... Но где найти цену лучше - я не знаю. По таким образцам я не специализируюсь..

#33 sps

sps

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 23:18

Цитата(GSK @ 20.11.2012, 23:12) <{POST_SNAPBACK}>
Дешево наверное... Но где найти цену лучше - я не знаю. По таким образцам я не специализируюсь..

Спасибо!
А как этот камень точно называется. А то даже не знаю, что предлагать людям, а выдавать его за изумруд, если он таковым не является не хочу.

#34 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 23:19

Цитата(sps @ 20.11.2012, 12:18) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(GSK @ 20.11.2012, 23:12) <{POST_SNAPBACK}>
Дешево наверное... Но где найти цену лучше - я не знаю. По таким образцам я не специализируюсь..

Спасибо!
А как этот камень точно называется. А то даже не знаю, что предлагать людям, а выдавать его за изумруд, если он таковым не является не хочу.


Природный берилл.


#35 sps

sps

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 23:24

Цитата(GSK @ 20.11.2012, 23:19) <{POST_SNAPBACK}>
Природный берилл.

Спасибо большое!


#36 Женя-Женя

Женя-Женя

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 820 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 14:52

Я математик по образованию. И для меня: натуральный изумруд = натуральный берилл + зеленого цвета





Марк, прошу приблизительно оценить этот изумруд.

Почти 6 карат, огранка увы не идеальна.

И все же, мне интересно Ваше мнение, за сколько бы вы купили такой камень?





*Я думаю в изделии примерно по 1000$ за карат.



#37 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 18:33

Евгений, Вы просите от меня невозможного.

Оценка по фотографии - все равно, что хирургическая операция по телефону. Да и Ваш подход "изумруд = натуральный берилл + зеленый цвет" - категорически ошибочен. Математика - наука точная. Геммология о математической точности может только мечтать, но при этом тоже - достаточно точная наука..

Готов буду ответить на вопрос и оценить камень, если Вы ответите на встречные вопросы, позволяющие (кроме первого вопроса) определить для начала, изумруд ли это вообще:

1. Точные вес, точные размеры в трех измерениях (единственный ответ, не зависящий от истинной природы камня).

2. Результат теста на хромофор или, как минимум, спектральный анализ. Если в спекре линия железа самая сильная, а линии хрома и/или ванадия слабее либо отсутствуют - камень не изумруд, а крашенный берилл.

3. Результат теста на облагораживание. Если камень пропитан только бесцветным маслом - это изумруд. Если камень пропитан бесцветным маслом и некоторыми видами природных клеевых заполнителей - это тоже изумруд. Если камень пропитан эпоксидными смолами и/или цветным красящим маслом - камень не изумруд, а природно-синтеттическая имитация.

4. При наличии ответов на заданные выше вопросы необходимо грамотно оценить цвет. По опыту сравнения фотографии с оригиналами камней могу сазать, что по приведенному изображения оценить цвет камня не только невозможно - этого нельзя делать! Фотография должна быть сделана на белом фоне и либо при естесвенном дневном освещении, либо при Cool Day Light 5800-6000К, и никак иначе. С 200%-й уверенность могу скзать, что камень на изображении в рельной жизни и под нормальным освещением выглядит значительно более блекло.

5. С учетом всех факторов ответ об оценке таков: даже с учетом низкой чистоты (важно для для ситуации полной и настоящей природности камня), цена может колебаться в пределах от 20 за имитацию до (запросто) 5000 тысяч долларов за карат, или даже выше. Но повторюсь - сначала надо неопровержимо доказать, что камень - драгоценный изумруд.





#38 Женя-Женя

Женя-Женя

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 820 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 00:27


Вес 5,8 карат
12,1 х 10 х 5,8


Только масло.

Насчет фото на черном фоне согласен. Это действительно затрудняет нормальное восприятие = оценку.

Камень - изумруд.



#39 GSK

GSK

    Геммолог

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Montreal, Canada
  • Интересы:Все, и еще чут-чуть.

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 01:28

Цитата(Женя-Женя @ 21.11.2012, 13:27) <{POST_SNAPBACK}>
Вес 5,8 карат
12,1 х 10 х 5,8


Только масло.

Насчет фото на черном фоне согласен. Это действительно затрудняет нормальное восприятие = оценку.

Камень - изумруд.


Если сказанное считать неоспоримым - $800-1000 за карат, если цвет более-менее соответствует тому, что мы видим на фото. Но для такгоо камня из-за цвета оценка может упасть и до 300-400 долл за "натуральный" карат. Если камень стоит $800-1000 (или меньше) целиком (как было предположено выше другим участником беседы), я готов лично получить его для тестирования, и сделаю экспертизу бесплатно - так как упомянутую выше "неоспоримость" буду готов оспорить и доказать свою правоту благодаря 100%-й уверенности в некорректности предоставленной Вам информации.

#40 Женя-Женя

Женя-Женя

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 820 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 01:58

Да вроде никто не выдвигал тут предположений о его закупочной стоимости.
Это к продажной стоимости практически не имеет отношения.

Камень не мой. Да и покупать я не сильно хочу, ибо 2 камня подобных уже у меня давно "висят" в изделиях.


Вопрос: а почему если он 800-1000 (не понимаю что это значит) Вы готовы доказывать свою правоту. Вроде как разногласий-то нет пока.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных