Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Афиннаж серебра


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 286

#61 TUMAR

TUMAR

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 15 Май 2011 - 01:34

Kstati, nashel bystryi sposob dekantacii metallizirovannogo serebra posle osashdenia med'u. Ispolzoval oborudovanie dlya filtracii vody pod markoi Aqwafore/
Foto skinu pozhe.

#62 Timerman

Timerman

    Гость

  • Пользователи
  • 2 сообщений

Отправлено 20 Май 2011 - 07:37

Цитата(TUMAR @ 14.5.2011, 19:34) <{POST_SNAPBACK}>
Kstati, nashel bystryi sposob dekantacii metallizirovannogo serebra posle osashdenia med'u. Ispolzoval oborudovanie dlya filtracii vody pod markoi Aqwafore/
Foto skinu pozhe.

Спасибо за очень интересную и полезную информацию, I am impress deeply by professionalism. Вопрос по теме - как проверить чистоту серебра в бытовых условиях?*?? - Слитки 1Кг.
В Англии существует организация тестирующая серебро Assay agensю Как этот вопрос решён в России кто определяет чистоту и право на продажу слитков серебра 999? Спасибо.

#63 Серж

Серж

    Наш человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
  • Интересы:ювелирка,гальванотехника

Отправлено 20 Май 2011 - 10:53

Цитата(Timerman @ 20.5.2011, 7:37) <{POST_SNAPBACK}>
Спасибо за очень интересную и полезную информацию, I am impress deeply by professionalism. Вопрос по теме - как проверить чистоту серебра в бытовых условиях?*?? - Слитки 1Кг.
В Англии существует организация тестирующая серебро Assay agensю Как этот вопрос решён в России кто определяет чистоту и право на продажу слитков серебра 999? Спасибо.

Никак!!!,в домашних условиях вы в лучьшем случае можете определить"серебро -не серебро" ну и пробность очень приблизительно(опять же если имелись навыки работы с пробирными реактивами и пр.)так что без вариантов,хотя есть приборы(электрохимический метод),они не больших размеров в принципе относительно не высокая цена(опять же если он нужен постоянно,смысл есть брать),а сделать спектральный анализ(а именно такой нужен чтоб определить "чистота -не чистота",купелированием и титрованием здесь вам не помогут.Думаю в каждом крупном городе есть подобная лаборатория(анализ драгов для частных лиц"табу"но можно договорится!) rolleyes.gif

#64 Валерий

Валерий

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 20 Май 2011 - 14:51

Для меня бывает достаточно отличить чистоту от сплава. Расплавить кусочек серебра окислительным пламенем горелки. Если есть примесь даже 1% меди, королёк потемнеет. Чистое серебро продолжает блестеть.

#65 Korobtsov

Korobtsov

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай

Отправлено 20 Май 2011 - 15:17

Цитата(Валерий @ 20.5.2011, 14:51) <{POST_SNAPBACK}>
Для меня бывает достаточно отличить чистоту от сплава. Расплавить кусочек серебра окислительным пламенем горелки. Если есть примесь даже 1% меди, королёк потемнеет. Чистое серебро продолжает блестеть.

Такой способ не всегда работает, он не покажет присутствия цинка, кадмия, палладия

#66 Серж

Серж

    Наш человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
  • Интересы:ювелирка,гальванотехника

Отправлено 20 Май 2011 - 20:25

Цитата(Валерий @ 20.5.2011, 14:51) <{POST_SNAPBACK}>
Для меня бывает достаточно отличить чистоту от сплава. Расплавить кусочек серебра окислительным пламенем горелки. Если есть примесь даже 1% меди, королёк потемнеет. Чистое серебро продолжает блестеть.

Ну очень приблизительно!-окислительный обжиг не выход,глаз как говорится не всегда алмаз rolleyes.gif, можно лопухнутся!

#67 Валерий

Валерий

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 20 Май 2011 - 21:19

Я пробовал. Если в чистом серебре присутствует цинк или кадмий, они тоже окисляются и частично испаряются. На леткале от цинка остаётся белый налёт, от кадмия - жёлтый. Сплав из блестящего становится белесым. Покрывается белой плёнкой. А сплав серебра с паладием отличается цветом и температурой плавления. Цвет больше похож на нержавеющую сталь.
Чистое серебро и чистое золото после плавления и остывания на воздухе остаются блестящими. Конечно это не метод гарантировать чистоту металла. Но для себя, вполне приемлемый.

#68 Серж

Серж

    Наш человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
  • Интересы:ювелирка,гальванотехника

Отправлено 20 Май 2011 - 22:43

Цитата(Валерий @ 20.5.2011, 21:19) <{POST_SNAPBACK}>
Я пробовал. Если в чистом серебре присутствует цинк или кадмий, они тоже окисляются и частично испаряются. На леткале от цинка остаётся белый налёт, от кадмия - жёлтый. Сплав из блестящего становится белесым. Покрывается белой плёнкой. А сплав серебра с паладием отличается цветом и температурой плавления. Цвет больше похож на нержавеющую сталь.
Чистое серебро и чистое золото после плавления и остывания на воздухе остаются блестящими. Конечно это не метод гарантировать чистоту металла. Но для себя, вполне приемлемый.

Ну если только так-а 998 или997 сказать эт не пойдёт!

#69 TUMAR

TUMAR

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 23 Май 2011 - 02:40

Цитата(Серж @ 20.5.2011, 10:53) <{POST_SNAPBACK}>
Никак!!!,в домашних условиях вы в лучьшем случае можете определить"серебро -не серебро" ну и пробность очень приблизительно(опять же если имелись навыки работы с пробирными реактивами и пр.)так что без вариантов,хотя есть приборы(электрохимический метод),они не больших размеров в принципе относительно не высокая цена(опять же если он нужен постоянно,смысл есть брать),а сделать спектральный анализ(а именно такой нужен чтоб определить "чистота -не чистота",купелированием и титрованием здесь вам не помогут.Думаю в каждом крупном городе есть подобная лаборатория(анализ драгов для частных лиц"табу"но можно договорится!) rolleyes.gif


Согласен, в домашних условиях - никак.
Но и лазерный спектральный анализ дает лишь, так сказать, "поверхностные" данные. В случае со слитком сплава серебра в 1 кг ("неизвестно" где изготовленного) толщиной к примеру в 1 см спектральный анализ может дать достаточно неоднозначные результаты. Колебания могут составлять до 5 проб.


#70 Лидер

Лидер

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 24 Май 2011 - 15:09

Цитата(TUMAR @ 23.5.2011, 2:40) <{POST_SNAPBACK}>
Согласен, в домашних условиях - никак.
Но и лазерный спектральный анализ дает лишь, так сказать, "поверхностные" данные. В случае со слитком сплава серебра в 1 кг ("неизвестно" где изготовленного) толщиной к примеру в 1 см спектральный анализ может дать достаточно неоднозначные результаты. Колебания могут составлять до 5 проб.

мы определяем прибором-в домашних условиях rolleyes.gif

#71 TUMAR

TUMAR

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 03:41

Цитата(Лидер @ 24.5.2011, 15:09) <{POST_SNAPBACK}>
мы определяем прибором-в домашних условиях rolleyes.gif


Каким прибором, если не секрет?
И каковы результаты?

#72 ibicus

ibicus

    Гость

  • Пользователи
  • 2 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 20:04

Цитата(AntDroid @ 21.1.2010, 14:06) <{POST_SNAPBACK}>
Для начала - очистка серебра из какого сырья?

Вообще - самый дешёвый, простой и верный способ - электролиз.
Настроеный процесс даёт на выходе 999,9
Дальше упор на сырьё. Если это ювелирный лом - можно просто грузить в камеры, только электролит прийдётся чаще менять, из-за насыщения его медью. С серебрянными контактами с содержанием ~80% поступать можно так же, 60% - уже не стоит, много чего тормозит процесс.
Чтобы процесс шёл вообще практически без остановки, не меняя электролит, поступают сл. образом: травят серебро в азотке, потом садят хлорид (можно обычной повареной солью), потом хлорид восстанавливают до металического серебра. Получается грязный порошок, его сплавить в слиток/гранулы (смотря на что расчитана электролизная камера) - и в электролиз.


Уважаемые, если можно -- состав электролита плизз.

#73 MooZe

MooZe

    Кандидат

  • Автор
  • PipPipPipPipPip
  • 2 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы

Отправлено 09 Октябрь 2011 - 12:16

Цитата(Korobtsov @ 20.5.2011, 15:17) <{POST_SNAPBACK}>
Такой способ не всегда работает, он не покажет присутствия цинка, кадмия, палладия

не согласен, любая примесь измтняет цвет, проверено clapping.gif енто относится к 995 и ниже

#74 Геннадий

Геннадий

    Участник

  • Неактивированные
  • Pip
  • 26 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 03:55

Цитата(TUMAR @ 15.5.2011, 1:24) <{POST_SNAPBACK}>
Stalo byt', sposob s karbonatom natriya moshet primenim pri ispolzovanii plavilok \indukcionnyh ili drugih\.

PS. Izvinyaus za latinicu, nahoshus v Kitae, Urumchi. Esli komu nushno uznat' stoimost' uvelirnogo oborudovania v Urumchi, pishite v lichku.

Здравствуйте, чистое серебро можно получить если отфильрованный раствор азотнокислого серебра обработать поваренной солью, омыть хлорид горячей водой если хотите дистилированной ( при этом удаляется хлорид свинца если таковой может быть) и хлорид восстанавливается смесью сахара (!!) и едкого натра взятого в пропорции 1:1 и 5:1в отношении предпологаемого металла ( если точнее кашу- маслом не испортишь) за 15-20 минут осадок хлорида уменшится немного в объеме и посереет на свету будет виден мелаллический блеск осадка, на стенках посуды выпадет серебрянное зеркало которое можно снять жесткой кистью.
Чистота серебра в этом случае 999,99(9?)

#75 Korobtsov

Korobtsov

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 05:21

Цитата(Геннадий @ 11.11.2011, 3:55) <{POST_SNAPBACK}>
Здравствуйте, чистое серебро можно получить если отфильрованный раствор азотнокислого серебра обработать поваренной солью, омыть хлорид горячей водой если хотите дистилированной ( при этом удаляется хлорид свинца если таковой может быть) и хлорид восстанавливается смесью сахара!! и едкого натра взятого в пропорции 1:1 и 5:1в отношении предпологаемого металла ( если точнее кашу- маслом не испортишь) за 15-20 минут осадок хлорида уменшится немного в объеме и посереет на свету будет виден мелаллический блеск осадка, на стенках посуды выпадет серебрянное зеркало которое можно снять жесткой кистью.
Чистота серебра в этом случае 999,99(9?)

Впервые слышу о таком процессе. Надо попробовать.
Возможно ли заменить гидроксид натрия, гидроксидом калия?

#76 Геннадий

Геннадий

    Участник

  • Неактивированные
  • Pip
  • 26 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 10:13

Цитата(Korobtsov @ 11.11.2011, 5:21) <{POST_SNAPBACK}>
Впервые слышу о таком процессе. Надо попробовать.
Возможно ли заменить гидроксид натрия, гидроксидом калия?

Запросто!!, можно и гидрооксид калия достаточно присутствия гидрооскильной группы (_ОН) достаточной активности, гидрооксид кальция уже не пойдет.
При осаждении хлорида не забывайте проводить его порциями дабы не допустить избытка хлорида натрия проверяя полноту осаждения ( лучше всего конечно просчитат сколько нужно соли, при переизбытке поваренной соли возрастают потери по причине растворимости хлорида серебра в хлориде натрия с образование трудно осаждаемого комплекса.
При точной дозировке потери металла сводятся к нулю.
Лучше если азотнокислое развести в достаточном количестве воды, при этом имея некоторый опыт легче определить дозировку на глаз.

#77 Геннадий

Геннадий

    Участник

  • Неактивированные
  • Pip
  • 26 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 10:25

Цитата(Геннадий @ 11.11.2011, 10:13) <{POST_SNAPBACK}>
Запросто!!, можно и гидрооксид калия достаточно присутствия гидрооскильной группы (_ОН) достаточной активности, гидрооксид кальция уже не пойдет.
При осаждении хлорида не забывайте проводить его порциями дабы не допустить избытка хлорида натрия проверяя полноту осаждения ( лучше всего конечно просчитат сколько нужно соли, при переизбытке поваренной соли возрастают потери по причине растворимости хлорида серебра в хлориде натрия с образование трудно осаждаемого комплекса.
При точной дозировке потери металла сводятся к нулю.
Лучше если азотнокислое развести в достаточном количестве воды, при этом имея некоторый опыт легче определить дозировку на глаз.

Вот собственно, что на "выходе"

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  SNC00502.jpg   33,16К   120 Количество загрузок:


#78 Shass D'Oebu

Shass D'Oebu

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Israel;Kfar-saba

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 17:45

не мог предположить что у вас такие проблемы,да еще с серебром!аффинаж золота(квартование)на дому делал,но серебро всегда отдавал на переработку в аффинажную фирму(только в тель-авиве их знаю 5).имеет смысл сдавать больше 300 грамм лома,меньше не выгодно.фирма берет плату за переливку в слиток и пробирование и какой-то процент металла в счет оплаты услуг.она же дает сертификат о качестве металла.все выделенные примеси(золото,палладий) возвращаются заказчику.и никого не интересует чей это металл,твой дядин или правительственный!это куда выгоднее чем морочить себе гениталии и дышать химикатами.
привет участникам естественного отбора!кроме чужих проблем в жизни есть и другие радости!

#79 Korobtsov

Korobtsov

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 18:12

Цитата(Shass D'Oebu @ 11.11.2011, 17:45) <{POST_SNAPBACK}>
не мог предположить что у вас такие проблемы,да еще с серебром!аффинаж золота(квартование)на дому делал,но серебро всегда отдавал на переработку в аффинажную фирму(только в тель-авиве их знаю 5).имеет смысл сдавать больше 300 грамм лома,меньше не выгодно.фирма берет плату за переливку в слиток и пробирование и какой-то процент металла в счет оплаты услуг.она же дает сертификат о качестве металла.все выделенные примеси(золото,палладий) возвращаются заказчику.и никого не интересует чей это металл,твой дядин или правительственный!это куда выгоднее чем морочить себе гениталии и дышать химикатами.

У нас идет еще период накопления капитала (помнишь уроки по обществоведению), поэтому народ старается заниматься тем, где бы побольше подзаработать, а вот когда наступит развитой капитализм, и все жирные места будут заняты, тогда и мелкооптовым аффинажем кто нибудь займется.

Близится смена эпохи,
И слышится гул перемен.
Радостно и тревожно
Стало Душе моей.
Л. Талимонова

#80 dwarf

dwarf

    Наш человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 691 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ г. Златоуст

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 20:52

Цитата(Korobtsov @ 11.11.2011, 18:12) <{POST_SNAPBACK}>
Близится смена эпохи,
И слышится гул перемен.
Радостно и тревожно
Стало Душе моей.
Л. Талимонова

Нет оружья у народа,
кроме сероводорода
поднатужится народ
и посмотрим чья возьмёт!
============================
А если серьёзно: не первый раз говорю и остаюсь при своём мнении, кидаем в азотнокислое серебро кусок меди и высаживаем серебро....
Пусть (теоретически) возня с хлоридами даст на единичку после запятой чистоты поболее, всё одно лигатурить, при этом выход меньше и возни на порядок больше.....




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных